“我，我有點緊張，你知道嗎……”
一個挑染藍(lán)發(fā)的少女，笑臉盈盈地看向鏡頭，偶爾露出略顯緊張的羞澀，眼神不時還會飄忽到虛空一點。這段歌手@Yuri尤栗 的自我介紹視頻，不久前在AI圈子刷屏，更早之前的出道歌曲《Surreal》則在全網(wǎng)拿下了700萬的播放量。其中，MV視頻兩次登上B站熱門榜，連續(xù)兩天登上網(wǎng)易音樂飆升榜。
特別之處在于，Yuri是一個AI驅(qū)動的數(shù)字人。
Yuri背后的“造物主”團(tuán)隊AI.TALK主理人趙汗青，已經(jīng)是一個用AI搞創(chuàng)作的老手。早在兩年前做出了“AI尼采對談AI小丑”“老年科比跟老年奧尼爾對話”等系列熱門AI視頻。
但當(dāng)下這個節(jié)點，Yuri的走紅或許更具有標(biāo)志性意義。隨著Veo3、可靈大師版、即夢數(shù)字人等新一代AI創(chuàng)作工具的發(fā)布，AI創(chuàng)作的內(nèi)容正以前所未有地規(guī)模流行于互聯(lián)網(wǎng)。
和一年多之前，人們稱之為“污染”不同，這一代AI內(nèi)容的質(zhì)量更高、傳播更廣，思路上也更天馬行空。
汗青的創(chuàng)作野心也在今天更進(jìn)一步——用AI來做IP人格化，做出不同人類思維模式的“新東西”。
汗青認(rèn)為，Yuri跟上一代所熟知的虛擬偶像不同，是AI驅(qū)動的全新人格。從外觀設(shè)計，到歌曲創(chuàng)作，再到“自我介紹”，是全環(huán)節(jié)上的AI主導(dǎo)。
作為經(jīng)歷了兩波互聯(lián)網(wǎng)浪潮的“大廠老兵”，汗青認(rèn)為，AIGC是生產(chǎn)力的變革，而移動互聯(lián)網(wǎng)是一次分發(fā)的變革，二者很多邏輯都不太一樣。
而且：“AI是一個特別少見的，在還沒徹底進(jìn)入全民生活前，大家就已經(jīng)有點厭倦了的新生事物。”
他最近正為團(tuán)隊尋找合適的人才。他相信，AI時代的創(chuàng)作，專業(yè)性不會再是唯一壁壘，審美力才是做出內(nèi)容差異化的關(guān)鍵。
在今天，創(chuàng)作者怎么去借助AI能力撬動增量市場，在注意力稀缺的當(dāng)下奪回自己的表達(dá)？
以下是鳳凰網(wǎng)科技《浪潮》與汗青的交流，經(jīng)編輯發(fā)布：
“Yuri不單純是一個外表上的數(shù)字人，AI參與全流程的創(chuàng)作”
鳳凰網(wǎng)科技：虛擬人大家已經(jīng)不陌生了，之前“柳夜熙”也火過，Yuri的區(qū)別是什么？
汗青：柳夜熙很成功，我們很尊重這些“前輩”。但Yuri在邏輯上完全不同，這不僅僅是AI和3D呈現(xiàn)技術(shù)的區(qū)別，而在于支撐人格的內(nèi)容生產(chǎn)方式不同。比如她的音樂、她的訪談，這些內(nèi)容本質(zhì)是生成式的，而不是只在表現(xiàn)層運(yùn)用AI。
Yuri是AI.TALK孵化的第一個IP，她的歌曲、對話的腳本都是用AI寫的。我就想看大眾對她到底感不感興趣，而且一定不能只是圈里人感興趣。
圈里人是拿著一個技術(shù)審視角度去看，關(guān)心的是你這個手指頭畫得好不好，運(yùn)動表現(xiàn)真不真。老百姓關(guān)心的只有它夠不夠好看。
現(xiàn)在大家對AIGC生成的虛擬人存在一些爭議，但哪吒也不是真人，阿凡達(dá)也不是真人， AI本質(zhì)跟3D有什么區(qū)別？都是一個虛擬的資產(chǎn)。說白了，不是AI有問題，是拿AI做出來的東西，還不足夠讓大家有代入感。一個新東西出來，如果有價值，一定不是拿著舊的范式去套。
鳳凰網(wǎng)科技：過去做IP都要有人設(shè)，比如Labubu是森林里的精靈，你所謂的“新”的東西是什么？
汗青：這些設(shè)定到最后一定會有，但我不希望是靠傳統(tǒng)的寫作，靠人為設(shè)計。比如你是可以設(shè)計Yuri 是個素食主義者，這個設(shè)定很好去喂。但我不希望直接給這種顆粒度的設(shè)定。我希望AI能幫助我們?nèi)?gòu)思、生成相關(guān)的內(nèi)容。
兩年來，從AI.TALK開始創(chuàng)立，我們做的都是一件事兒，讓AI去生成內(nèi)容，但并不是說就脫離了人的控制。
大家都會擔(dān)憂，插畫師和設(shè)計師是不是要失業(yè)了，AI能直接生成了。但在我看來，不是搶活，是創(chuàng)作者稍微往后退了半步。
原來，我們要直接決定杯子的形狀輪廓，要直接設(shè)計它的細(xì)節(jié)狀態(tài)。現(xiàn)在設(shè)計是我要離遠(yuǎn)處看，要的也許就是一個鮑豪斯的工藝風(fēng)格，是這種比較抽象的概念設(shè)計。
Yuri的運(yùn)營也是這樣，往后退一步并不是說不管了。類似于人設(shè)、故事，慢慢都會有，但是這些東西，我們希望讓AI去涌現(xiàn)、生成，我們來做挑選。
鳳凰網(wǎng)科技：最后人工參與的比重是多少？
汗青：人和AI比例大概是三比七，但這三的權(quán)重會比七的那部分高很多，會規(guī)劃談話的范圍，選題，和調(diào)性。但絕對不是“換皮”，那不是我想做的市場。到最后如果就是一個高級的3D版本，這種模式不是我們擅長的。
我們從2023年開始做對話，2024年做短片，2025年做音樂，短劇我們一直沒做，也有人找我們做，但我的判斷是，技術(shù)上還沒到節(jié)點，或者我自己還看不懂，那我就先不著急。
我一直希望能踩在技術(shù)節(jié)點上，去上線給C端的內(nèi)容。要達(dá)到B站100萬左右的播放量，不太可能只靠圈內(nèi)人，我更在意圈外人的評價。
影視也有在布局，但我不想只做降成本的流程改造。從故事到跟用戶的互動，我都希望是全新的。
對創(chuàng)作者來說，降成本并不一定是新的機(jī)會點。
考慮降成本，AIGC就會變成一個工業(yè)生產(chǎn)的平替，影視劇作公司可以用這個技術(shù)去降低它原來的制作成本。但是我們的角色不一樣，站在生產(chǎn)方想，我希望自己的東西是有溢價的，所以兩年來我們沒有著急做短劇。
說實話，對短劇我還是存在很多疑問的?，F(xiàn)在大家討論還是停在一個視覺層面上，但真到了爆發(fā)節(jié)點，AI有價值的部分也許體現(xiàn)在敘事。
如果說Yuri這次是我們買了誰的歌翻唱，說實話我就沒那么開心，意義也沒那么大。
有一些藝人經(jīng)紀(jì)朋友會找到我們，希望幫忙運(yùn)營的，基本上我都謝絕了。我尊重他們的經(jīng)驗，但如果最終我所有的打法邏輯，全是過去20年的真人邏輯，只是說，最后你用AI建了個模，那這不是我們要做的事。
鳳凰網(wǎng)科技：所以在AI歌手這件事上，你們和專業(yè)音樂人的區(qū)別是什么？
汗青：所謂的專業(yè)在定義上可能會發(fā)生些改變，也許不再是技能，更多是審美。而技能在AI時代還能不能成為壁壘，我持開放態(tài)度。
音樂我不敢妄言，但美術(shù)和設(shè)計領(lǐng)域我比較有發(fā)言權(quán)。我從6歲開始學(xué)畫，有12年的專業(yè)訓(xùn)練?，F(xiàn)在大學(xué)里教授的專業(yè)內(nèi)容，有用的大概是審美層的東西，你的技法AI是很容易替代的。
我們團(tuán)隊招聘時也不看重專業(yè)背景，會深入交流考察候選人的審美積累。比如會聊看過哪些電影、聽過什么音樂、喜歡什么文學(xué)作品。我們需要的是感覺敏銳的“發(fā)燒友”，縱向的專業(yè)深度反而不是首要考量。一個觀影量很大的人，可能比部分專業(yè)電影人更適合我們的工作。
我始終認(rèn)為，AI時代需要的是一套全新的創(chuàng)作邏輯，而不是在舊體系里做局部突破。后者對我們沒有實質(zhì)意義，因為我不懂，沒有什么優(yōu)勢。
鳳凰網(wǎng)科技：看上去你對AI更接受，當(dāng)年AIGC出來第一槍就打向了繪畫圈，當(dāng)時業(yè)內(nèi)普遍挺悲觀，好像這么多年的勤學(xué)苦學(xué)，看起來馬上要被AI替代了。
汗青：這個問題和美術(shù)教育體系有很大關(guān)系。學(xué)美術(shù)本身就不該等同于去學(xué)怎么畫畫。
其實世界上很多美術(shù)學(xué)院里，素描和色彩課程早就大幅減少了。美術(shù)教育的核心應(yīng)該是培養(yǎng)兩種能力：一是審美判斷力，二是如何表達(dá)欲望。而不是單純訓(xùn)練人如何把一杯咖啡畫得很像。
表達(dá)的東西才是本質(zhì)。我一點都不覺得AI會破壞這個圈子，被AI替代掉的那部分工作，可能本身就不是在去做表達(dá)。
我說話可能很多人不愛聽，但一個設(shè)計師如果被AI取代了大部分的價值，是不是也得想想自己到底是否在真的做設(shè)計。
在一個高度分工化的社會里，設(shè)計師要考慮的是怎么解決問題，跟看病一樣，看誰解決問題更優(yōu)雅。從這個角度看，AI對真正的創(chuàng)作者其實是種賦能。
鳳凰網(wǎng)科技：你怎么定義現(xiàn)在在做的事情？
汗青：現(xiàn)在AI Talk 只有三個頻道，短篇，對話，音樂，從我這看是一件事兒。
過三年，如果AI Talk這個牌子還在一線的話，一定不是說我們的工具用得如何，一定還是我們背后對于IP這件事情，對于敘事的理解。品味一定是最重要的。
長期來說，技術(shù)會拉平創(chuàng)作的門檻。大家今天都有單反相機(jī)，但我們拍出來的照片肯定不一樣。就像照相機(jī)出來時，畫師也很有危機(jī)感，但100年過去了，繪畫也沒消失。
也不會因為人人都有相機(jī)，大家的攝影都是一個水平。這就是本質(zhì)區(qū)別，AI反而會把人和人之間的差距放大，不是縮小。
我實際的經(jīng)驗是，我身邊做插畫的同學(xué)也好，做各種各樣的創(chuàng)作的朋友也好，真正有想法的人跟別人的區(qū)別會更大，而不是說你原來的優(yōu)勢就沒了。
這個IP，后面會產(chǎn)生很多的敘事。你看Yuri出來先唱歌，接了北面的合作出的是聊天視頻。后面會不會有電影，她能不能變成演員？完全可以，就演一個歌手就好了。
我們未來的重點還在于敘事，但是做法會跟現(xiàn)在大家看到的不太一樣。短期內(nèi)不太會去定義它。定義的本質(zhì)是拿一個大家都熟悉的概念去套它，那就意味著一定是個舊東西。
比如我們做Yuri之前，有很多人都會覺得說，根本沒必要去做，因為之前虛擬偶像已經(jīng)出來太多了，都沒那么火，似乎挺難的。
這些擔(dān)憂對我來說意義不大，我怎么樣都是要試一次，試出來之后看看反響，看看觀眾是不是買單。
我是做互聯(lián)網(wǎng)出身的，我的理解是，如果現(xiàn)在想的一些東西，不是共識，也許成功概率會高一些。如果我今天說一個事情，坐在這不用說你都明白了，大概率不會是我們的機(jī)會。
我想做的，是用AI的方式去做一種敘事。敘事的格式在過去其實不斷地在變。剛有電影的時候，大家也不知道怎么拿一個舊的概念去定義電影，起個名字就好了。
今天的一個新東西，從邏輯上很難找一個既有概念去形容它。
Yuri只是一個很早期的成果，后續(xù)一方面需要不斷地出新歌，另外要想辦法讓她跟粉絲互動，要讓AI在想象力方面有所發(fā)揮，我希望不給特別多的限制，而是讓模型自己去跑。
這個基本上是我們做AI talk的經(jīng)驗。我跑了一年多的對話，就是為了看能不能發(fā)散出來更新的東西，而不是基于已有的創(chuàng)作模式。
總的來說，我會覺得AI是短期被夸大了，但長期可能被低估了，是一個很矛盾的狀態(tài)。就跟互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)時剛出來的時候一樣，短期大家覺得這東西一下能上天，其實不會。
鳳凰網(wǎng)科技：你有沒有復(fù)盤過，這次Yuri為什么受歡迎？
汗青：我一直覺得人跟媒介的互動，其實有一條線。那條線的意義在于，你邁過去了，大家就信你了。說信任可能有點大，至少能被騙到，至少會投入（感情）進(jìn)去。
如果你在那條線后面，比如說前兩年我們做的東西，其實也很少說能讓觀眾真正有共情。（以）現(xiàn)在技術(shù)的發(fā)展速度，我覺得很快會有很多作品能邁過這條線。
用AI去做內(nèi)容，到底圖什么？
成本上是一個重點的考慮。比如Yuri那首歌，如果只有一個員工做兩周，按照傳統(tǒng)你是很難做到的。但我更愿意把它稱之為效率，而不是成本。因為成本的目標(biāo)是讓這件事情越來越便宜，但效率不一樣，效率是讓在相同成本下你能生產(chǎn)更多的東西。
當(dāng)你跟別人說，AI的價值是成本的時候，要的是比原來便宜。但如果說AI的價值是效率，原來花30萬，你可能還愿意花30萬，但你要的是比原來的30萬更好的東西。越來越便宜，不見得對誰都是好事。低成本不是屬于我們這種團(tuán)隊的機(jī)會。
我們這樣的公司，本身不做工具，不做大模型。成本效率的提升，更多地是屬于產(chǎn)業(yè)和平臺的機(jī)會，是建立在一個規(guī)模上。就像電商一樣，每單的凈利其實并不高，但是規(guī)模大，就可以把生意做好。
個人創(chuàng)作者很難是這個路子，要想什么是在AI出現(xiàn)前，用傳統(tǒng)的方法很難做的東西。最早我們做AI talk，就在跑這個模式，比如說我們做一個50歲的梅西跟一個16歲的梅西互相對話，原來沒有AI能不能做？當(dāng)然能做，3D建?；ㄙM時間久一點，但現(xiàn)在可能兩天就做出來了。
圖｜AI馬斯克與AI喬布斯的對談，辯論人工智能的威脅（來源AI.TALK視頻號）
這才是AI出現(xiàn)之后，真正會產(chǎn)生差異化的東西。AI內(nèi)容的機(jī)會是在這邊，要做增量市場，不是存量市場。
那種AI出現(xiàn)之前，互聯(lián)網(wǎng)上已經(jīng)很火了，出來后用一個更低的成本去做，當(dāng)然是機(jī)會，但不是我們的機(jī)會，所以我們不做。
好多朋友也在做AI歌手，也做得挺好的。但實話實說，目前我們在細(xì)節(jié)上的一些打磨還是最笨最費勁的。
護(hù)城河在工業(yè)細(xì)節(jié)的差距。最早數(shù)字人是基于真人實拍，很多商業(yè)的名人都會去授權(quán)自己的形象去做訓(xùn)練，這是比較早期的一個成熟的數(shù)字人產(chǎn)品，這類產(chǎn)品成本現(xiàn)在挺低的了。
我是希望做出來的盡量不要那么像人，甚至有意回避說特別像人，是希望比真人好看一點。仔細(xì)看Yuri五官比例跟皮膚質(zhì)感，她是帶一點CG的風(fēng)格的。
我更愿意在真實之上找一種非真實的東西。
鳳凰網(wǎng)科技：在你們整個設(shè)計創(chuàng)作中，有給你驚喜的部分嗎？
汗青：設(shè)計的過程中，美術(shù)層面倒還好，更多的驚喜是一些文本和人格層面。它經(jīng)常會說一些話，是人想不出來的。
比如讓它想Slogan，我問你怎么總結(jié)你跟真人的區(qū)別，它說了一句：“我不在場，但我在線。”
你會很愿意跟AI聊天，恰恰因為它的思考方式跟人不一樣。把AI當(dāng)成一種新的風(fēng)格，當(dāng)成一種新的互動方式，這件事情其實是源自于我自己的實踐。
過去兩年，我們在和AI聊天這件事上，應(yīng)該是國內(nèi)實踐量比較大的團(tuán)隊。這個過程中我在想，有沒有一種可能性，是AI可以有人格化的發(fā)展。
鳳凰網(wǎng)科技：人怎么跟一個虛擬的IP，在知道是AI生成的情況之下建立信任感？
汗青：柯南也不是真人，但柯南的粉絲對他的信任肯定是真實的對吧？顯然并不是一定要有一個活體的人真實存在在三維世界里，你才會去信任他。
我們的目標(biāo)就是，讓用戶看了后情感上能有共鳴，能產(chǎn)生情感連接。
所謂人物一致性，不是一個特別復(fù)雜的問題，技術(shù)一定是在發(fā)展的。今天不夠好，明年這個點你再坐下來看，肯定會進(jìn)步很多。
說實話，一致性有的時候沒那么重要，還拿動漫舉例子，不見得每個鏡頭一致性都特別好，關(guān)鍵是：大家有沒有共鳴。
本質(zhì)是你用AI去創(chuàng)造了一個敘事，大家愿不愿意相信你？
“AI創(chuàng)作，技術(shù)不是成本，人才是”
鳳凰網(wǎng)科技：Yuri這次發(fā)歌用了多少大模型，生產(chǎn)周期多長？
汗青：真正發(fā)歌制作就是2~3周。但因為技術(shù)的迭代，之前推翻了一整版，兩個月之內(nèi)模型能力也在進(jìn)步。歌都有一部分是重寫的，又重新拿模型再重新去跑。
模型上，我們是絕對的實用主義者，什么好用我就用什么。當(dāng)然不同的模型擅長的不一樣，大動態(tài)用可靈多一點，口型用即夢多一點。但即便口型這一點，用了至少四五種不同的工具和方法，也不是說只用一家去做。
兩次升級，主歌副歌歌詞都差不多，但一些編曲、樂器上差蠻多的。因為音樂模型也在升級，還是區(qū)別很大，原來那版單薄一點。
鳳凰網(wǎng)科技：你核算過成本了嗎？
汗青：現(xiàn)在大家對成本都很關(guān)心，但實際上最大的成本不在算力層。即便用各種工具，開源的本身就不花錢了。即便是閉源的，現(xiàn)在市面上這些所有的工具，哪怕都用滿，一個月花不了多少錢。
技術(shù)不是成本，真正的成本其實是人。
我們團(tuán)隊最近特別迫切去招人，但招人進(jìn)度特別慢。AIGC這種創(chuàng)作模式跟工作流下，對人的能力要求是一個以前很少見的類型。
市面上我們能接觸到這類人比較少，最貴的可能是那個對的人。
當(dāng)然，考核人的標(biāo)準(zhǔn)跟大廠需要的完全不一樣，大廠基本上我們都會垂在一個領(lǐng)域里，比如產(chǎn)品、技術(shù)、運(yùn)營等。我們現(xiàn)在需要的是復(fù)合型人才。
就拿做Yuri來說，至少音樂你得懂一點，不用說自己做過樂隊，但得了解基本的一些常識，主副歌的結(jié)構(gòu)、樂器、基本的節(jié)拍感和聽感要有，要對影視有了解，美術(shù)你得也懂一點，對視覺審美要求也比較高。
鳳凰網(wǎng)科技：聽上去你想要一個懂AI的“全能藝術(shù)生”？
汗青：不只是，還要具備一些邏輯思考能力。
我們團(tuán)隊一方面很穩(wěn)定，因為市面上想做我們這類事的團(tuán)隊并不是特別多。
我們想做的這個事，本質(zhì)上是不太討好市場的。一是流量上不討好，今天做流量，最重要的是什么？是頻次，是落地性，是能不能去觸達(dá)最廣的人群，而我們的節(jié)目基本上80%是英文。
第二，如果把我們純粹看成一個內(nèi)容公司，在一些舊的范式里，這也不算多好的商業(yè)模式。
對團(tuán)隊來說，也不討好。很多事情可能都做完了，不一定能放出來。我自己本身一開始是拿它當(dāng)成一個實驗性的東西在玩，也沒那么功利，不是一個目的導(dǎo)向型創(chuàng)作。
當(dāng)我跟別人說，我要拿AI去做一個IP化的人格，如果你不是看過這個片子，也不理解。
鳳凰網(wǎng)科技：類似于MCN機(jī)構(gòu)，不過員工都是AI生成的？
汗青：也不太一樣。AI的出現(xiàn)，是之前產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)里不太可能出現(xiàn)的一個范式。相比MCN來說，我們更重要的是圍繞藝人去產(chǎn)生的內(nèi)容，而不只是去經(jīng)營它的形象，我會更看重敘事本身。
我是80后，那個年代一個偶像出來了，比如說姜文拍了個電影，或者說王菲唱了首歌，背后一定是有一個敘事的。
我比較感興趣的是能不能真的做出一個數(shù)字人格，它背后能有一些內(nèi)容去支撐。
鳳凰網(wǎng)科技：AI創(chuàng)作的歌曲，跟流行的“抖音神曲”是一回事嗎？
汗青：大模型出來的內(nèi)容，理論上會更諂媚人的聽覺。它一部分的邏輯就是在想，怎么能讓你更愛聽，這是客觀現(xiàn)實。再加上所有的模型是建立在一個數(shù)據(jù)基礎(chǔ)之上的，流行歌曲的占比肯定是高的。但是不等于說，AI寫不出來不流行的東西。
實際上，AI寫出來過一些，我會覺得挺好聽，但可能拿出來沒流量的東西。我們馬上也會上一些不是那么“流行味”的歌曲，或許是一些純音樂。
鳳凰網(wǎng)科技：現(xiàn)在短劇這么火，你們?yōu)槭裁床豢紤]做？
汗青：拿AI去做一個短劇，你圖啥？一方面AI會吸睛。當(dāng)然現(xiàn)在可能也沒那么新鮮了。我跟很多行業(yè)里的前輩去聊，大家更感興趣的其實是降成本。
今天拍一個短劇，說實話花不了太多的錢，比如60-100萬左右，還有更便宜的。當(dāng)你想做一個100~120分鐘的AI短劇，又想保證它的質(zhì)量，我不確定你能比這個便宜很多。便宜很多，質(zhì)量可能就相當(dāng)堪憂了。
過去兩年沒做是商業(yè)上這筆賬算不回來，短劇本身還不像電影跟音樂，短劇是建立ROI的邏輯之上，它更像產(chǎn)品，而不是作品。
我經(jīng)常開玩笑，AI在我國的普及的一個阻力在于我們的人工成本比較便宜。
我去橫店上次參加一個影視節(jié)，有一個朋友做短劇的，在邊上我就看著，演講結(jié)束后過來兩個小姑娘長得特別漂亮，說導(dǎo)演我們就想拍劇，不要錢，讓我們拍，我當(dāng)時就覺得，難啊...
短劇當(dāng)然是一個好的生意。我們也不排斥做，但必須得非常理性，至少過去兩年拿AI做短劇這件事，我們自己很慎重。
短劇也是很結(jié)構(gòu)化的事物，有很多值得尊重的方法和經(jīng)驗，但我不覺得我們團(tuán)隊很懂這個市場。所以我沒必要非要去碰一個沒有優(yōu)勢的地方。我們下半年也會推影視的內(nèi)容，但它自己得有獨特的東西。一定得有自己一些AI的特點。
“不像真人才有價值，AI美學(xué)為何不能成為一種風(fēng)格”
鳳凰網(wǎng)科技：前些日子你在一席演講，標(biāo)題是“AI不會殺死創(chuàng)作，但會殺死平庸”，但大模型訓(xùn)練后是更平均的能力，生產(chǎn)出的內(nèi)容會有創(chuàng)新性突破嗎？
汗青：這個問題特別好。復(fù)雜就在于，你不能讓AI去負(fù)責(zé)所有的東西，如果讓AI負(fù)責(zé)所有的東西，也許會出現(xiàn)您說的情況。
AI本身就是個工具而已，當(dāng)然了我覺得這個工具現(xiàn)在的進(jìn)化速度很可怕，我們現(xiàn)在沒上線的那些劇本，有一些已經(jīng)很嚇人了。
我們不是讓它僅僅做生產(chǎn)，而是把它做成一個放大器，一個杠桿。
因為不像真人，才好玩。我們做的東西不是想讓大家真假難辨，那意義不大，做到頭無非就是個假的真人。
今天在互聯(lián)網(wǎng)上有太多真人你可以關(guān)注了，每個人都有自己的性格。如果說你能做出一個很好玩的東西，恰好是真人不會這么去思考問題的，那會更有趣一點。
鳳凰網(wǎng)科技：有人說Yuri的長相是比較韓范的，風(fēng)格也是女團(tuán)風(fēng)，所謂AI創(chuàng)新的基調(diào)是否還基于當(dāng)下真實世界已有的模版？
汗青：我們主要想做是東亞的市場，肯定不會去做一張讓大家接觸起來覺得陌生的臉。今天讓模型畫各種各樣的人理論上都能實現(xiàn)。
有人跟我說，說一聽Yuri這首歌就是AI寫的，我一開始還有點害怕，我們自己覺得已經(jīng)能當(dāng)正常歌聽了，就問為什么？他說，歌詞都在講硅基碳基啊。我就松了一口氣，因為歌詞是我們自己寫的，真正的AI參與，反倒是在旋律、編曲和演唱這些不那么“表象”的環(huán)節(jié)上。
未來可能會出現(xiàn)一種新的AI美學(xué)，類似二次元。二次元的人都是假的對吧，你會發(fā)現(xiàn)一旦二次元真人化，大眾反而很反感。二次元真人化的電影基本都敗了。
今天AI還沒有到一個更成熟的階段，但到了一定成熟的階段后，為什么要去掉AI味，為什么AI味本身不能變成一種風(fēng)格或者濾鏡？
像今天，大家喜歡拿徠卡相機(jī)去拍一些膠片感的膠片，這東西當(dāng)年就是個技術(shù)缺陷，因為顯影技術(shù)還做不到高度還原，顏色就都會偏灰偏綠，但今天膠片風(fēng)都變成一種美學(xué)了。
動漫也一樣，其實動漫也有很多風(fēng)格，也不是說所有的動漫都是一種風(fēng)格。有偏寫實的，有偏卡哇伊的。AIGC內(nèi)容未來也是如此。
現(xiàn)在不討喜因為它本身就是個缺陷，本身不夠好，你不能拿一個不夠好的東西說這就是我的風(fēng)格對吧？一個人唱歌難聽，你不能非得說走音了，你說這是我的風(fēng)格。
但是當(dāng)技術(shù)到了一定程度的時候，一定會出來很多種風(fēng)格，供你去選擇。
鳳凰網(wǎng)科技：Yuri在國內(nèi)其實接受度并不如海外，700萬播放，有五六百萬都是在美國和日本，這是為什么？
汗青：一是語言門檻，Yuri發(fā)的英文歌。我們粉絲大部分都在國內(nèi)，最開始為什么選英文歌，是希望在創(chuàng)作上，最大化整個模型能力。從模型生成質(zhì)量來看，英文目前是最佳選擇。
另外我們是想作為中國品牌形象，去往海外打。英文是一個通用語言，全世界都能聽懂。
我們80萬粉絲里，大部分還是中文區(qū)用戶，但體感很明顯的是，國內(nèi)用戶對AI的要求更高。
Yuri也比較特殊，第一次基本上從流量結(jié)構(gòu)上跟之前的反過來了。
圖｜Yuri首期“出道視頻”拿下知名戶外品牌贊助
國內(nèi)反響也還可以，B站連著兩期都上了熱門榜，網(wǎng)易云音樂那邊基本上也都是打榜的，視頻號、抖音量也都不小。但我第一次意識到了，全球是一個更大的市場，尤其日本，對虛擬偶像的文化本身接受度會更高。語言是一個傳播阻礙。所以后來上自述采訪視頻，因為北面要考慮中國的市場，就用中文配音。
有人說，AI是一個特別少見的，在還沒徹底進(jìn)入全民生活前，大家對此就已經(jīng)有點厭倦了的新生事物。
跟當(dāng)年我們做移動互聯(lián)網(wǎng)跟互聯(lián)網(wǎng)——這兩波我都是從業(yè)者，感受是完全不一樣的。不知道為什么，可能現(xiàn)在短視頻自媒體會把信息的宣傳放大，大幅度擠壓在了一個時間段上，大家有點反感？
鳳凰網(wǎng)科技：可能跟前兩波浪潮不一樣的是，那個階段大家明顯能感覺到，比如說從PC端到移動端，對我生活是有幫助的，我是受益方，但現(xiàn)在AI感覺是來搶我工作的？
汗青：目前來看，AI尚未進(jìn)入到百姓生活剛需的服務(wù)層面。
AI某種意義上更像是一個讓你去生產(chǎn)東西的技術(shù)。它不像當(dāng)年整個移動互聯(lián)網(wǎng)，是讓大家在手機(jī)上消費內(nèi)容。
這也是喬布斯當(dāng)年在硅谷受到的一個爭議。以前做 Macbook，讓人更有創(chuàng)造力地生產(chǎn)內(nèi)容。但后來影響力更大的iPhone，則是在消費內(nèi)容。
今天顯然不能說，我們主要拿iPhone是去辦公，更多是拿來刷一些東西，消費一些內(nèi)容，比如聽歌這些偏娛樂化的行為。
AI大部分能力是在生產(chǎn)內(nèi)容，但生產(chǎn)本身很難直接影響到你的衣食住行。
還有一個特別大的問題是，它似乎會影響到很多人的職業(yè)，有一個所謂的取代性危機(jī)。再結(jié)合現(xiàn)在的大環(huán)境，難免大家會有一點敏感。
我接觸到了很多做音樂，做美術(shù)的朋友，有的有危機(jī)感，有的也有一些不屑。但我真的認(rèn)為，未來AI能產(chǎn)生的東西，不一定比很多專業(yè)人士差太多。
“所有東西重做一遍，在AI時代是否還能成立？”
鳳凰網(wǎng)科技：決定是否上線或成品是否能夠被推出來，最終決定權(quán)還是只有你一個人？更像是你在借助各項AI工具來完成自己審美表達(dá)？
汗青：有點慚愧，在創(chuàng)作上我們是一言堂的公司。因為我是一個表達(dá)欲很強(qiáng)的人，基本上還是非常個人風(fēng)格化的東西。
鳳凰網(wǎng)科技：你說用AI的能力做IP，最大的壁壘在審美力，但審美實際上很難被復(fù)制的，你跟資方聊，應(yīng)該也會被問到，Yuri是你們推出的第一個IP，之后IP矩陣怎么考慮？
汗青：我們也在思考質(zhì)量跟效率的平衡問題。
首先我們不是一家技術(shù)公司，不可能說只有你會用這個技術(shù)，如果說你用這個技術(shù)已經(jīng)能很快生產(chǎn)出來內(nèi)容，就意味著別人也可以。所以門檻還是人，人的審美也好，還是對內(nèi)容的感受力也好。
在做 AI 這兩年，我一直也在想說，能不能按原來傳統(tǒng)移動互聯(lián)網(wǎng)的邏輯做一些事兒，說實話今天我還是覺得很難的。
不光是我，包括我身邊的朋友有很多做工具類創(chuàng)業(yè)的朋友，跟移動那一波太不一樣了，徹頭徹尾的不一樣。
功利地講，首先流量的結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大的變化，因為移動互聯(lián)網(wǎng)跟互聯(lián)網(wǎng)出來的時候，人的注意力市場是一個高度真空的狀態(tài)。
互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)的時候，大家還在看電視聽廣播，平時還在找東西看，我是85后，我們小時候找到一本雜志就會瘋狂看，因為你沒東西可看。
人的眼睛是很饑餓的，在找信息去消費?；ヂ?lián)網(wǎng)出來就解決這個問題。移動互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)時，原來是你每天只能看三四個小時的劇，現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)，你可以躺床上玩手機(jī)玩到到睡覺，注意力是不是不斷地被填滿了？
那是一個人均的手機(jī)設(shè)備可能從1億到10億之間的過程，今天不太一樣了。
今天是一個我們根本看東西已經(jīng)看不過來的狀態(tài)，因為技術(shù)再怎么增長，人的時間是不變的，這是第一個問題。今天你再想去做一個新東西的時候，人的遷移成本變得很高，做的本質(zhì)上都是注意力的存量市場。
那對獨立的創(chuàng)業(yè)者來說，這塊是非常難的。大部分的獨立開發(fā)者不太可能具備投流的優(yōu)勢。
移動革命解決的是分發(fā)問題，帶來了新的分發(fā)渠道。但是AI不一樣，AI本身是一個生產(chǎn)的革命。
這就會導(dǎo)致，今天拿AI做的所有的東西，其實還是在抖音、B站、小紅書這些APP 上。目前沒有出現(xiàn)增量渠道，對于創(chuàng)業(yè)者來說就很難。
移動時代搭了一個臺子，有各種各樣的東西值得你重新做一遍。今天的問題是，大模型可能一更新，直接就淹掉了很多垂直領(lǐng)域里你該做的事情。
鳳凰網(wǎng)科技：AI人格這個理念，你會擔(dān)心變成一種噱頭嗎，就像上一代數(shù)字人那樣熱度很快過去？
汗青：肯定不希望是這樣，但是我也覺得，這個新東西用戶能接受多少，或者說未來是不是能成為流行，是不確定的。
到今天，我都覺得用AI做IP這件事情成功率是不到一半的，甚至更低。我們是一個預(yù)期非常低非常悲觀的團(tuán)隊。
Yuri發(fā)出去，最近收到的反饋大概都是正向的，但我覺得還沒破圈。說句大家都不愛聽的，AIGC的內(nèi)容到今天為止，我的個人觀點是還沒真正破圈。
我們最好的節(jié)目就一兩千萬的播放，真正的破圈應(yīng)該是，今天走在路上，旁人在討論的，或者知道的。
鳳凰網(wǎng)科技：前段時間 MIT 有個研究，結(jié)論是越依賴AI創(chuàng)作，大腦活躍度會越下降，你會擔(dān)心過度依賴嗎？
汗青：我特別反對拿AI做讀書和文章摘要，去做總結(jié)，總覺得這有點偷懶，擔(dān)心到最后你我會變得越來越遲鈍。
但是你能不能本身就把AI當(dāng)一本書看？有問題我就去跟它聊，這種依賴是良性的。就像是一個老師或者朋友，對話是一個非常能激發(fā)思考的一種模式?？磿鋵嵰彩且环N對話，它不會影響到你的深度的思考和表達(dá)，反而會擴(kuò)寬。